金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了(le)什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读)图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们(men)有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读