金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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