金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(s马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么ī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么