金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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