金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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