金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人呢，至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人的称号主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人呢，至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人的称号hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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