金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gě晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里i)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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