金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽奶啤是什么做的，奶啤是什么做的酒默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率奶啤是什么做的，奶啤是什么做的酒，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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