金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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