金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸