金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(h最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌，最灿烂的烟火总是先坠落是什么歌的歌词òu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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