金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车2023年石油会暴涨吗，今日油价格表脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资2023年石油会暴涨吗，今日油价格表金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 2023年石油会暴涨吗，今日油价格表