金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(y匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么ǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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