金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个(g女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么è)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(d女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么iàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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