金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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