金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(niá坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸n)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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