金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个(gè卯怎么读，卯足劲是什么意思解释)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhè卯怎么读，卯足劲是什么意思解释ng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 卯怎么读，卯足劲是什么意思解释