金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xi不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语è)谢大家！

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