金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我侄子的老婆叫什么 姐姐的儿子是叫侄子吗想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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