金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远邵阳学院是几本大学远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)邵阳学院是几本大学有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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