金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)唐舞桐为什么叫王冬儿 唐舞桐可以晋升一级什么在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zh唐舞桐为什么叫王冬儿 唐舞桐可以晋升一级什么è)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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