金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)一句话气死嫉妒你的人，嫉妒心太重的人一般是怎样的人Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)一句话气死嫉妒你的人，嫉妒心太重的人一般是怎样的人的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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