金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(c43排列组合公式怎么算，c43排列组合公式意义ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更c43排列组合公式怎么算，c43排列组合公式意义高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhèc43排列组合公式怎么算，c43排列组合公式意义)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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