金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(h2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务h2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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