金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(é金地集团是国企还是民企，金地集团房地产排名r)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

金地集团是国企还是民企，金地集团房地产排名rong>　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(金地集团是国企还是民企，金地集团房地产排名cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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