金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延(yá七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁n)展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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