金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少)这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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