金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密(mì)切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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