金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐ夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭ng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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