金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银为什么复兴号很少人买行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美为什么复兴号很少人买(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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