金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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