金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)当日事当日毕什么意思，今日事今日毕,勿将今事待明日外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻当日事当日毕什么意思，今日事今日毕,勿将今事待明日解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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