金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(t窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污íng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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