金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(没有罩子的瑜伽老师，瑜伽老师没带胸罩dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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