金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且(q水娃是几娃？ 水娃是什么颜色iě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们(men)的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(há水娃是几娃？ 水娃是什么颜色i)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(r水娃是几娃？ 水娃是什么颜色óng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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