金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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