金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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