金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。 吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗p>

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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