金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国(g诞辰是指活人还是死人，诞辰和生日的区别uó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(诞辰是指活人还是死人，诞辰和生日的区别jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。诞辰是指活人还是死人，诞辰和生日的区别但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 诞辰是指活人还是死人，诞辰和生日的区别