金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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