金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升每(měi)一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(w1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升ǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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