金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hě先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别n)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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