金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们一个男人出轨了还爱自己的老婆吗(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它一个男人出轨了还爱自己的老婆吗的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层一个男人出轨了还爱自己的老婆吗下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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