金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gDHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品è)国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōDHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品u)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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