金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(拼多多10几块的美瞳可以用吗，拼多多ovolook品牌美瞳zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是拼多多10几块的美瞳可以用吗，拼多多ovolook品牌美瞳活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什拼多多10几块的美瞳可以用吗，拼多多ovolook品牌美瞳么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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