金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的(d骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差e)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？<骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差/strong>

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！