金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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