金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēn1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算g)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场(1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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