金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(n黑豆可以补充孕酮吗，怀孕了千万别吃黑豆éng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的(de)部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(b黑豆可以补充孕酮吗，怀孕了千万别吃黑豆ǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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