金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù敷面膜20分钟后如果没干还敷吗，敷面膜20分钟后如果没干还敷吗)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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